Pääsivu	Viestit 66576-66600

Nimi :	Bombahmed
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	"Halla-aho-kortti :D" Nokitan Allah-uho-kortilla!
	10. toukokuuta 2008 22:41:54

Nimi :	Yksinkertaisuuden taajamilla!
Viesti :	Lotta Roti odottaa Westfalenin vastausta? Jälleen hyvä esimerkki ettei akateeminen opiskelu takaa kaikkien kohdalla kovin älyllistä ajattelua. Hauskaa että Roti ja A kokee kuuluvansa johonkin nerojen ylimystöön, joita nykyinen "tyhmistynyt" akateeminen maailma ei hyväksy (tajua, ymmärrä, ei ole kiinnostunut...) Miksi Westfalen vastaisi äärimmilleen ja rasistisia vivahteita esittävän pinnallisiin kysymyksiin? Ihan vinkkinä. Täällä listalla joskus tuntuu perussaurilaisten (jokapäiväisten tekstin suoltajien) kesken vallitsevan jonkinlainen omituinen käsitys, että Halla-aholla tai parilla muulla ylilyövällä kirjoittajalla olisi jotain "uutta", tai "muiden ulottumattomissa" olevaa tietoa. Näinhän ei tietenkään ole. Jokainen ymmärtää, että maahanmuuttoon sisältyy asioita, jotka eivät ensinäkemältä ole vain positiivisia. Sen sijaa, että maahanmuuttoon ja siihen liittyvään kritiikkiin suhtaudutaan vain ja ainoastaan negatiivisesti, käännetään jokainen pieninkin vivahde joka maahanmuuttajien kulttuuriin liittyy, ulkomaisia kulttuureja ja ihmisiä vastaan (etenkin islamia ja afrikkalaisia) yltiöisänmaallisin henkäyksin, herättää ilmaan hajun rasismista (putkiaivoisesta ajattelusta). Tällä listalla en ole törmännyt vielä yhteenkään älykkääseen kirjoitteluun, en edes tilastotieteen raameissa. Tiedoksi, kyllä muutkin ihmiset osaavat ottaa huomioon muita kulttuureja dumppaamatta mahdolliset maahanmuuttoon liittyvät negatiiviset tekijät ja elementit. Sen sijaan kun asioita tarkastellaan yksipuolisen mustavalkoisesta lähtöasetelmasta, herkutellaan ja mässäillään joidenkin valtamedioiden jo valmiiksi pureskelluilla ja lähtökohtaisesti poiliittisesti maahanmuuttoon kriittisesti liittyvillä uutisilla (vaikka täällä joidenkin toimesta HS Pravdaksi nimitetään puhumattakaan muista kansainvälisimmistä medioista, jotka tiedetään tiettyjen valtapiirien etua ajavan, ei vähinten öljy-yhtiöiden) herää yökötys näitä listan "nurkkapatriootteja" kohtaan. Roti ja A jotka kovin nauttivat akateemisina ajattelijoina esiintymisellään, eivät kuin vahvista kuuluvuutensa tälle listalle. Tälle listalle eivät kirjoita maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat, vaan muita kulttuureja ja ulkomaalaisia halventavat ja panettelevat henkilöt, jotka jokainen voi omiin roskasakkeihinsa luetella. Kritiikki maahanmuuttoa kohtaan, joka tällä listalla esitetään, ei ole uutta, ei normi ihmisten ulottumattomissa tai tietämättömissä. Sen sijaan jos tämän listan sanoma, paikkansapitävyys ja sisältö todella punnitaan ja laitetaan tiukkaan tarkasteluun, voin olla varma, että 99,9 prosenttia on peruskoululaisten Teräsbetonin pikku kuuntelijoiden ajatuksenvirran tasolla. Ps. Tämän viestin jälkeen n. kymmenen erilaista paukapäätä copypastaa tod.näk. jonkun lauseen kirjoituksestani ja esittää yksinkertaisen vasta-argumenttinsa. Koska niitä tulee kymmenen, ja ne kaikki on samanlailla (tekstistäni eritavoin ylösalaisin väänneltyjä), jätän jo valmiiksi niihin vastaamatta, ja tyydyn naureskelemaan Rotin ja A:n odotuksiin vastauksista Westfalenin kaltaisilta henkilöiltä, jotka mielummin käsittelevät maahanmuuttoa erilaisista näkökulmista toisenlaisilla rintamilla. Ps. Roti, sen sijaan että olet huolestunut maahanmuuttajalasten naisnäkökulmasta, niin kokeilleppa orjatar ensin vääntää nurkkapatrioottisi vinkkelit ja ehkä huomaat että kyse on universaalista ongelmasta. Jäädään odottelemaan ensimmäistä suomalaista Nokian päätoimittajaa!
	10. toukokuuta 2008 22:43:34

Nimi :	Embo
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Yksinkertaisuuden taajamilla, kerrohan mitä ja millaista sitten on se "oikea" maahanmuuttokriittisyys?
	10. toukokuuta 2008 22:46:07

Nimi :	Uffe
Mitä teen :	Viritän keskustelua
Viesti :	Laitan linkin vielä uudelleen niiden iloksi jotka eivät eilen seuranneet keskustelua. Otsikko voisi olla: burkhan luova käyttö. http://video.aol.com/video-detail/philly-cop-killer-suspect-caught/206657561
	10. toukokuuta 2008 22:49:34

Nimi :	M
Mitä teen :	Haastan riitaa
Viesti :	Embo: Ei se taajamayksinkertainen osaa vastata. Pelästyi ja ilmoitti, että ei kykene.
	10. toukokuuta 2008 22:51:27

Nimi :	PK
Viesti :	Mokuttajalle ei tietenkään esimerkit uppoa uudiskielestä, mutta epätietoisille sivustaseuraajille kannataa antaa myös toinen näkemys. Loputtomiin ei kannata jäädä jankkaamaan.
	10. toukokuuta 2008 22:55:49

Nimi :	urogallus
Viesti :	Itse toivoisin, että Taajuusviritteinen jatkaisi kirjoitteluaan. Hänen kielenkäyttönsä on virkistävän idiosynkraattista ja tunteensa palo kova. Oletettavasti hän kokee saaneensa moraalisen voiton, ja tyytyy siihen. Harmillista, että asiallisia vastaanväittäjiä on niin vähän. Toisaalta tänne tuleminen ja ennenkaikkea tänne jääminen vaatii paksua nahkaa, jota ei mokuosastolta kovin monelta löydy.
	10. toukokuuta 2008 22:58:47

Nimi :	M.
Viesti :	Taajamayksikkö sitten päätti tarjota kunnon pläjäyksen metakeskustelua sen sijaan, että olisi vaikka ensialkuun kertonut niistä maahanmuuton hyvistä puolista, joista me emme muka ole mitenkään tietoisia. Luulenpa vain, että taisi pata soimata kattilaa jne.
	10. toukokuuta 2008 23:01:23

Nimi :	Kullervo
Kotisivu :	http://kullervokalervonpoika.wordpress.com
Mitä teen :	Kunhan tuuletan ikeniä
Viesti :	Malkakorpi: Hyvästit toukokuu 10, 2008 by nalkakorpi Koska viranomaiset ovat ryhtyneet puuttumaan kämyjen toimintaan, Nälkäkorpi siirtyy nyt historiaan. Kämyjen reaktio Seppo Lehdon pidätykseen on tehnyt koko porukasta poliittisesti yhtä vaarattomia kuin Seposta, joten meidän työmme on toistaiseksi lopussa. Muistakaa sotilasvalanne ja vastustakaa kämyjä. Kiitos Jukka. :D Kullervo
	10. toukokuuta 2008 23:01:28

Nimi :	ohikulkija
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Kun Yksinkertaisuuden tekstiä hieman syvemmin lukee, niin huomaa, ettei siinä ole uhon ja tunnejutskien lisäksi mitään substanssia. Eli kunhan mouhuaa. Hauskaahan mokomaa tuohtunutta paatosta on lukea, omaan pesäänsähän he tuossa likoja heittävät, kun todistavat juuri sen mitä heistä on sanottu. Vai: Kirjoittaako joku nuiva näitä mokuttajien karikatyyritekstejä tänne meidän iloksemme vai ovatko nämä ihan aitoja?
	10. toukokuuta 2008 23:04:35

Nimi :	ibn ghul
Mitä teen :	Ilmoitusasia
Viesti :	Oletteko tutustuneet islamilaiseen feminismiin: http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=100223&nodeid=15782&contentlan=1&culture=fi-FI Aika hilpeyttä herättävää tavaraa; lähinnä tämän 'feminismin' ainoana tavoitteena tuntuu olevan oikeus kävellä huivi tai burkha päässä, kuten tuttu kommentaattori Isra Lehtinen kiteyttää: "Lehtinen on samaa mieltä sen islamin tulkinnan kanssa, että miesten täytyy yhtä lailla pitää huolta lapsista. Mutta minkäs teet, jos käytännössä näin ei tapahdu, sitten sinun täytyy vain elää käytännön mukaan, ja odotella ihanteen toteutumista."
	10. toukokuuta 2008 23:08:55

Nimi :	Keba
Viesti :	Itä-Helsingin lähiöt saavat palveluihin kaupungilta eniten ylimääräistä tukea, koska alueille keskittyy huono-osaisuutta. Näillä alueilla on parempiosaisiin alueisiin verrattuna esimerkiksi enemmän pienryhmäopetusta kouluissa ja terveyskeskuksissa lääkäreillä vähemmän potilaita. Näin ei ole sattumalta. Helsinki on vuodesta 1998 jakanut niin sanottua syrjäytymisen estorahaa niille alueille, joiden asukkaat ovat suurimman tuen tarpeessa. ...ottaa huomioon esimerkiksi kaupungin vuokra-asunnoissa asujien ja toimeentulotukea saavien määrän, asukkaiden koulutustason, asuntokuntien keskitulot, alueen työttömyysasteen sekä maahanmuuttajien ja yksinhuoltajaperheiden osuuden alueella. http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsinki+yritt%C3%A4%C3%A4+est%C3%A4%C3%A4+alueellista+syrj%C3%A4ytymist%C3%A4+etenkin+it%C3%A4l%C3%A4hi%C3%B6iss%C3%A4/1135236242684 -->> Rikastumista
	10. toukokuuta 2008 23:17:42

Nimi :	Lotta Roti
Mitä teen :	Ruokin trollia
Viesti :	" Roti, sen sijaan että olet huolestunut maahanmuuttajalasten naisnäkökulmasta, niin kokeilleppa orjatar ensin vääntää nurkkapatrioottisi vinkkelit ja ehkä huomaat että kyse on universaalista ongelmasta. Jäädään odottelemaan ensimmäistä suomalaista Nokian päätoimittajaa!" Sepä oli hienosti argumentoitu, kuten koko muukin vuodatus. Se, että Westphalenin tulisi vastata minulle, ei johdu siitä, että olisin akateeminen, erityisen fiksu tai että minulla olisi jotain erityisen maatamullistavaa sanottavaa. Muualla maailmassa akateemisissa piireissä on paljon kaltaisiani ihmisiä, jotka ovat huolissaan valistusarvojen ja egalitarismin väheksymisestä monikulttuurisen suvaitsevaisuuden nimissä. Toistaiseksi minua on myös ymmärretty yliopistossa oikein hyvin, vaikka kurssikirjatarjonnassa onkin kaikenlaisia kamaluuksia, joita olen ruotinut. Westphalenin tulisi vastata minulle tai delegoida viesti sille, jonka toimenkuvaan vastaaminen kuuluu, koska hän on virkanainen, joka on julkisuudessa esittänyt väitteitä, joilla perustellaan sensuroinnin tiukentamista. Minä olen kansalainen, joka on lähettänyt hänelle asiallisen ja kohteliaan tiedustelun asiasta (ja tiedustelussa, joka on sellaisenaan luettavissa blogissani, ei mitenkään fokusoiduta maahanmuuttajiin, vaan sananvapauteen ja kansalaisten oikeusturvaan). Demokratiassa kansalaisilla on oikeus saada tällaisiin tiedusteluihin, vaikka ne olisivatkin jonkun nimettömän trollin mielestä "rasistisia vivahteita esittävän pinnallisia kysymyksiä". Jopa ViNO, Vihreiden nuorten ja Opiskelijoiden liitto, on sitä mieltä, että kansalaisvapauksiin ei saa kajota epämääräisiin turvallisuusuhkiin vedoten :)
	10. toukokuuta 2008 23:30:01

Nimi :	Fenris-Wolf
Mitä teen :	Ilmoitusasia
Viesti :	Mårå! Ehkä asiasta on täällä ollut jo puhetta, mutta joka tapauksessa koin velvollisuudekseni informoida taistelutovereitani uunituoreesta kirjasta, jossa professori Tatu Vanhanen antaa selityksensä mm. globaalin eriarvoisuuden syistä. Tässä pari linkkiä: http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697087.html Ja sama kirja halvemmalla täältä, sunnuntaina vielä ilman postikuluja: http://www.bookplus.fi/product.php?&isbn=9789525697087 Siitä vain tilaamaan, sisaret ja veljet! Naavapartojen ja muiden hippien henkinen elintila käy tosiasiain edessä yhä uhatummaksi. Hallelujah!! Ystävällisin terveisin Fenris-Wolf Kerava
	10. toukokuuta 2008 23:30:42

Nimi :	Marko K.
Viesti :	'Sen sijaan jos tämän listan sanoma, paikkansapitävyys ja sisältö todella punnitaan ja laitetaan tiukkaan tarkasteluun, voin olla varma, että 99,9 prosenttia on peruskoululaisten Teräsbetonin pikku kuuntelijoiden ajatuksenvirran tasolla. ' Hei taajama-mikäsenytoli. Minä toivon, että joku oikeasti tulisi ja kyseenalaistaisi tämän listan sanoman. Jos sinä olet varma asiastasi, niin täällä ollaan pelkkänä korvana. Ehdotan, että otat tarkastelun alle jonkin Jussin tekstin ja kerrot mitkä väitteet ja johtopäätökset ovat siinä virheellisiä. ps. Teräsbetoni rules
	10. toukokuuta 2008 23:48:50

Nimi :	Kuuluvuustajuudella
Viesti :	“Se, että Westphalenin tulisi vastata minulle, ei johdu siitä, että olisin akateeminen, erityisen fiksu tai että minulla olisi jotain erityisen maatamullistavaa sanottavaa.” Tässähän se tuli. Rotta tosiaan kirjoittaa ja argumentoi minua paremmin :) Vastaus viestiini on sitä samaa tekopyhää ja kaksinaista lätinää, mitä muutenkin harrastat täällä ja blogissasi. Vetoat (yllätys yllätys) sananvapauteen, mutta hyväksyt sen riistämisen tässä blogissa! En ole koskaan kuullut että olisit kritisoinut Halliksen antamia kirjoituskieltoja milloin mihin vedoten (useimmiten syynä terävä vasta-argumentointi). Sen sijaan sananvapautta ei rajoiteta tällä listalla niiltä jotka kertovat burkha yms. vitsejä. Jopa HS jakaa puheenvuoroja tasaisemmin. Omalla listallasi sinun ei tarvitse sananvapautta rajoittaa kun sinne ei koskaan kukaan edes kirjoita. Mistäköhän se johtuu? Kiva kuitenkin että tasaisin väliajoin mainostat tässä “ennakkoluulottomien”, “ei-vainoharhaisten”, “ilmiöiden ja tapahtumien ylösalas-kääntäjien” ja “uussanojen keksijöiden” blogissa omaa saittiasi. Se, että Westfalen on virkanainen, ei velvoita häntä vastaamaan kaiken maailman sekopäiden vuodatuksiin. Ei edes silloin, että poikkeuksellisesti neekeri ja mutakuono-sanat on otettu pois. Sivistyssanojen käyttäminen ei muuten kerro sivistyneisyydestä. Akateemista tekstiä suolletaan akateemisessa asiayhteydessä, tällä listalla ihan suomen kieli riittää. Ymmärrän toki jos haluat valinnoillasi muille jotain yrittää viestittää.
	11. toukokuuta 2008 0:04:03

Nimi :	ohikulkija
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	"Minä toivon, että joku oikeasti tulisi ja kyseenalaistaisi tämän listan sanoman. Jos sinä olet varma asiastasi, niin täällä ollaan pelkkänä korvana. Ehdotan, että otat tarkastelun alle jonkin Jussin tekstin ja kerrot mitkä väitteet ja johtopäätökset ovat siinä virheellisiä." Jep, ja vielä kun perustelet sen järkeenkäyvästi, miksi ne sinusta ovat virheellisiä, etkä vain intä jotain tunnepitoista soopaa, niin päästään piiiiitkä loikka eteenpäin. Ties vaikka sitä oppisi jotain salattuja totuuksia... ;-) (Hieman kyllä epäilen, mutta odotan sitä toiveikkaana ;-)
	11. toukokuuta 2008 0:06:47

Nimi :	Marko K.
Viesti :	Hyvä kuuluvuustaajuudella, Kerroit vieraskirjan isännän bannanneen kirjoittajan terävän argumentoinnin takia. Kertoisitko kuka on bannattu ja minkä terävän argumentin perusteella? (minkä helvetin takia edes yritän)
	11. toukokuuta 2008 0:13:51

Nimi :	Risto A.
Viesti :	Taajuus on muuten osuva nimivalinta, kun lueskelin tässä päivemmällä 'kaiken vasemmalla olevien' tavoitteista. Peruspremissinä oli, että muutosta ei suinkaan haeta niinkään yhteiskunnan rakenteisiin tms. vaan mielentilaan. Toisinsanoen, pyritään sellaiseen atmosfääriin ('taajuuteen'), jossa ketään tai mitään ei loukattaisi mitenkään. Kaikki olisi tämän hankkeen päätepisteessä eteeristä, sulavaa ja unenomaista onneutta, jossa jatkuvan onnen likäksi olisi toki ongelmia, mutta niistä selvittäisiin ilolla ja utuisella kauneudella sanomatta pahaa sanaa mistään tai kenestäkään. Jos oikein tarkastelee mm. poliittisen korreuktiuden syvintä olemusta ja maahanmuuton fanaattisia että surusilmäisiä marttyyrityttösiä niin tämä on todellakin primäärisesti tavoitteen ytimessä. Ei tietty millään pahalla.
	11. toukokuuta 2008 0:16:33

Nimi :	IDA
Kotisivu :	Kalinaa
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	KTP 1 - Warkaus 0 We are Green and were are White, we are kind of Dynamite ;)
	11. toukokuuta 2008 0:23:50

Nimi :	Lotta Roti
Mitä teen :	Ruokin trollia
Viesti :	Älä nyt vähättele itseäsi, trolli :) Osasithan itsekin käyttää sanoja: akateeminen negatiivisesti nurkkapatriootteja universaalista Jos "ad hominem" ei ole tuttu, googleta se niin opit vielä yhden lisää. Se käy hyvin myös kommentiksi vuodatukseesi.
	11. toukokuuta 2008 0:24:31

Nimi :	M.
Viesti :	"Vetoat (yllätys yllätys) sananvapauteen, mutta hyväksyt sen riistämisen tässä blogissa!" Väärin. Sananvapauteen ei kuulu oikeus tulla julkaistuksi eli kenelläkään ei ole julkaisuvelvollisuutta. Voit toki itse kokeilla, kun noin terävästi argumentoit, saatko kirjoituskiellon.
	11. toukokuuta 2008 0:29:35

Nimi :	ohikulkija
Mitä teen :	Kunhan tuuletan ikeniä
Viesti :	hei, sanokaa nyt joku, että nämä pellet ovat oikeita, eivätkä jonkun meikäläisen kieliposkessa vääntämiä karikatyyrejä.... vaikea uskoa, että joku oikeasti moista vihatajunnavirtaa viitsii mihinkään tosissaan kirjoittaa, eikö? vai ovatko nämä oikeita mokuttajia?
	11. toukokuuta 2008 0:33:09

Nimi :	M.
Viesti :	Hetki, taisi keksiä millä perusteella tämä uusin trolli voi saada Hallikselta kirjoituskiellon: ad hominem -hyökkäykseet nimimerkin takaa omalla nimellään esiintyvää kirjoittajaa vastaan. No, ehkä tämä on sitä terävää argumentointia...
	11. toukokuuta 2008 0:35:46

Nimi :	Taajuuksia
Viesti :	“Epäilemättä omatkin kirjoitukseni edustavat Westphalenin arvioissa "rasistista rikollisuutta".” Mihin Halla-aho perustaa väitteensä? Miten mies joka vaatii muita esittämään jokaiselle lauseelleen tilastoja voi päästää tällaisen sammakon suustaan? Onko kyse vain yksittäistapauksesta, jota ei voi yleistää? “Kuten rikollisuus saadaan vähenemään säätämällä kaikki sallituksi (perinteinen vihervasemmistolainen logiikka), samoin rikosten määrä saadaan kasvamaan säätämällä kaikki rikolliseksi.” Entä tämä (seuraava lause)? Mihin Halla-aho perustaa väitteensä, että vihervasemmisto haluaa säätää kaiken sallituksi? Entä miten hän voi väittää ettärikosten määrä saadaan kasvamaan säätämällä kaikki rikolliseksi? Jos kaikki on rikollista niin eihän silloin enää mikään ole rikollista? Onko mies tosissaan? Ottaako joku hänet tosissaan? “Lukija jää ihmettelemään sitäkin, mitä tarkoittaa se, että "vähemmistövihamieliset ryhmät" ovat "uhka arjen turvallisuudelle".” Niin, sitä voi jäädä ihmettelemään ihan tahallisesti montaa asiaa kun ei halua nähdä/ tai kykene näkemään metsää puilta. Pitääkö vielä jatkaa tämän kaverin tekstiä? Miten niin maahanmuuttajia halventavan ja mustamaalaavan blogin ylläpitäminen ja värittyneen tiedon jakaminen voi muka olla joillekin vaaraksi? Eihän Suomessa ole koskaan esiintynyt maahanmuuttajia kohtaan väkivaltaa? Ainakaan ilman syytä, kuten tällä blogilla nämä “irrationaaliset” väkivallanteot käsitellään. Viimeksi kun tummaihoinen kaveri sai Hgissä puukkoa, muistan kuinka täällä vain todettiin että oma syy jos pärstä ei mielytä. Arjen turvallisuus rajoittuu oman arjen turvallisuuteen, kuten moni muukin asioiden hahmottamiseen liittyvä seikka. Heittäytyykö kirjoittaja tahalleen yksinkertaiseksi vai onko kyseessä sarkasmi, tilastotiede vai kenties muut tarkoitusperät? “Jos sanotunkaltaiset ryhmät uhkaavat arjen turvallisuutta, uhkaako arjen turvallisuutta myös se, että maahan rakennetaan tietoisella politiikalla vähemmistöryhmiä, jotka tekevät väkilukuunsa suhteutettuna esimerkiksi 6000 kertaa enemmän ryöstöjä kuin kantaväestö?” 6000 kuulostaa hienolle! Kyllähän sen jotenkin saa tilastoista kaivettua esiin, vaikka mitään todellisuuspohjaa ei olisikaan. Näistä kun on alettu vääntämään, huomataan, ettei se ihan noin paljon ollutkaan, jos huomioon otetaan muuhun väestöryhmään verrattavat otokset, ikäjakauma, rikosten tekijöiden uusiutuvuus jne. Kuinka joku voi haluta tänne tuollaisia ryöstelijöitä? No, pysytään logiikassa, oma syy jos tulee ryöstetyksi? “Entä uhkaako tällaisten vähemmistöryhmien tai tällaisen maahanmuuttopolitiikan arvosteleminen arjen turvallisuutta enemmän kuin itse maahanmuuttopolitiikka?” Niin. Kannattaisiko poistella niiden viestejä jotka herjaavat toisten uskontoa ja kulttuureita mustamaalaaminen mielessä eikä niitten jotka ovat yrittäneet tällä listalla joskus jotain keskustelua aloittaa. Onko kyse mustamaalaamisesta jos antaa ymmärtää, että “kaikki” ulkomaalaiset, etenkin tummaihoiset ja muslimit vain ryöstelevät, maksavat yhteiskunnalle ja ovat vielä kaikenlisäksi kiittämättömiä? Kaiken lisäksi piiloudutaan automaattisen oletuksen taakse, ettäö meillä (suomalaisilla) on vain oikeus olla laiskoja, rikollisia, tuottamattomia jne. Ei ole ihme, että maahanmuuttajat saadaan näyttämään suorastaan parasiitelta. Ei ole ihme kun jotkut listalla jaksavat toistaa että onpa maailma tullut hulluksi. Syvempään Halla-ahon tarkasteluun motivaatio ei riitä. Ei edes vaikka maksettas. Rinta rotingille! (ad hominem)
	11. toukokuuta 2008 0:39:04

guestbook © freebok.net