Pääsivu	Viestit 63776-63800

Nimi :	riikka
Viesti :	Hoho: Vähän sama kuin maltillisen kansallismielinen ja vasemmistolainen henkilö kutsuisi itseään antisemitismiä ja fasismia vastustavaksi kansallissosialistiksi, "terveeksi natsiksi". Ei se ihan sama asia ole. Jos ajatellaan naisliikkeen historiaa tai feminismin etymologiaa, huomio kiinnittyy tasa-arvoon ja naisen poliittisten oikeuksien ym. nostamiseen miehen vastaavien rinnalle, ts. ihmisoikeuksiin. Ei siinä mitään marxismi-/postmodernisti-/moku-/miesviha-elementtejä sisäsyntyisesti ole. Jos egalitarismia pitää ideologiana, on asia tietysti toinen... Jos jotain termiä on mahdotonta käyttää aiheuttamatta väärinkäsityksiä, se kannattaa vaihtaa. Osin samaa mieltä, kuten alla tuli jo ilmi. Kuitenkin: miksi joku termi yleensä pitäisi antaa sen väärinkäyttäjille? Eikö se juuri aiheuta niitä väärinkäsityksiä. Lotan näkemyksen mukaisesti kannatan myös egalitaristi-käsitettä. Se ei vain taida olla kovin laajapohjaisesti ymmärretty. Jos sen sijaan puhuu "tasa-arvoisuudesta", saa samat kuonat päälleen kuin feminismin tapauksessakin.
	14. huhtikuuta 2008 12:30:23

Nimi :	Hammer
Mitä teen :	Kunhan tuuletan ikeniä
Viesti :	"Vai tarkoittaako tuo vain sitä, että aina Ellilän sananvapautta puolustettaessa olisi pitänyt muistaa puhkuen kauhistella, miten hirveitä ja vastenmielisiä Ellilän ajatukset ovat?" Kyllä olisi pitänyt poliittisen korrektiuden pelisääntöjen mukaan erityisesti, jos olisi halunnut välttää rasismin tarttuvan vaikutuksen.
	14. huhtikuuta 2008 12:34:14

Nimi :	Timo
Viesti :	Itse asiassa talonvaltaajilla ja muilla marginaaliryhmillä on merkitystä, koska elämästä ja todellisuudesta vieraantunut Arkadianmäen kerma kuvittelee näiden edustavan "kansan ääntä" tai "nuorison ääntä". Tuohon en oikein usko, eikähän nämä meidän *huippu*poliitikkomme tunne äänestäjien mietteet varsin hyvin. Heillä on tähän hyvä väline; muistaakseni taloustutkimuksen vuosittain tekemä todella laaja tutkimus kansan mietteistä konsulttien purkamana ja tähän vielä osaava mainostoimisto päälle niin kansalle syötettävä puppupaketti on taas koossa. Ei muuten haittaa vaikka puheenjohtaja olisi vähän kataisempikin, huolella treenatut naamanilmeet ja suu käy nousussa olevaa teemaa.. Soinihan tuota on arvostellut, ei niinkään itse tutkimusta mutta sitä ettei hän itse näe niitä tuloksia :) On muuten helvetin kallista tuo tutkiminen.. Mutta 3 suurella on onneksi käytössään veronmaksajien rahat..
	14. huhtikuuta 2008 12:46:38

Nimi :	reino
Viesti :	Vai että Pirjo on minun alter ego? ;) Eiköhän se mene niin, että meidän jokaisen sisällä asuu pieni Pirjo. Heidin tarina liikutti minua niin syvästi, että ajattelin ostaa hänen perheelleen joululahjan. Voi, olisipa jo joulu. Silloin nimittäin lähtee Herttoniemeen kokonainen laatikollinen halpoja kiinalaisia viidakkoveitsiä. Koko laatikollinen siksi, että emmehän me voi tietää, montako jäsentä kussakin heimossa jouluun mennessä on. Muovisia, tietenkin. :) Jussin luokituksen mukaan minä olen aivan selkeästi ykkös- ja kakkostyypin rasisti (lisäksi olen kulttuurirasisti sekä tietenkin diabetes kakkonen). Ja kaikki mokuttajat ja suvaitsijat ovat kolmostyypin rasisteja, koska heidän elämänsähän perustuu siihen, että paremman värisiä nimenomaan pitää heidän mielestään kohdella paremmin kuin valkoihoisia.
	14. huhtikuuta 2008 12:59:30

Nimi :	Kekke
Viesti :	"Eikö esim. arabikulttuurin piirteitä voi kritisoida ilman, että tietoisesti käytetään loikkaavia nimityksiä tuohon kulttuuriin sattumalta syntyneistä ihmisistä?" Voi. Toisaalta taas voi miettiä että onko joku ryhmä välttämättä nostettava pyhimyksen asemaan joka menisi jotenkin herjanheitosta "rikki" Niin kauan kuin minun viiteryhmästäni käytetään nimityksiä kaffir ja spermanaama, en näe paskamaisena ihmisenä mitään ongelmaa siinä että lyön murkulan putkeen ja ammun verbaalisesti takaisin.
	14. huhtikuuta 2008 13:16:18

Nimi :	Batman
Viesti :	J h-a: "Kukaan ei ole selittänyt, miksi "neekeristä" on yhtäkkiä tullut loukkaava sana." Minäkin olen aikoinani keskustelupalstoilla ihmetellyt neekeri-sanan käyttökieltoa ja sain siihen varsin pätevän vastauksen: On loukkaavaa käyttää ihonväriä/rotua kuvaavaa sanaa silloin, kun puheenaiheena ei ole ihonväri/rotu. Paha asia on siis nostaa neekeriys tapetille asiayhteydessä, johon ihonväri/rotu ei liity. Esimerkki loukkaavasta sanankäytöstä voisi olla vaikkapa "naapuriini muutti neekeri", koska ihonväri ei ole mitenkään olennainen asia naapuruudesta puhuttaessa. Sen sijaan "neekeri ei tarvitse aurinkorasvaa" tai "teosta epäillään keskimittaista mustiin pukeutunutta neekerismiestä" ovat esimerkkejä asiallisesta neekerittelystä.
	14. huhtikuuta 2008 13:19:47

Nimi :	Jouko
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Ennenvanhaan ei neekeri-sanalla ollut haukkumasanan merkitystä. Hamassa alakoulusa luettiin Agatha Christien kirjaa "Kymmenen pientä neekeripoikaa" ja kerrottiin historiantunneilla neekeriorjuudesta. Tosin maa ei ollut vielä niin monikulttuurinen kuin nyt. Oltiin aika viattomia siihen aikaan. Nyt kyseessä olevasta ihmistyyppiä määrittelevästä sanasta on tehty kirosana. Tämän monikulturistumisen myötä. Nyt karkkipapereista poistetaan neekerien kuvia ja jahdataan tilastoja julkaisevia henkilöitä. Yhteiskunta on tulossa turvattomaksi ja arvaamattomaksi kehityskulultaan. Onkohan mainion vanhan lastenlaulun, "Hottentottilaulun" esittäminen radiossa jo kielletty? Jos ei ole, niin hetipaikalla postia Johanna Suurpäälle ja Mikko Puumalaiselle. Kaiholla muistelen niitä aikoja kun The Delta Rhythm Boys esitti TV-mainoksessa: "Tännään ostetaan Halvan maukasta lakritsaa..." Ei siitä silloin kukaan loukaantunut edes virkansa puolesta. Vaan kaikki koulujen ja pihojen vekarat oppivat sen laulun ulkoa.
	14. huhtikuuta 2008 13:22:52

Nimi :	Pasi Turunen
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Minusta rotukeskustelu immeisten kohdalla on "vähän" tekopyhää tällä hetkellä, etteikö niitä olisi olemassa. Vetästäänpä esimerkki koirista. Ne pystyvät maailmankantista riippumatta lisääntymään toistensa kanssa, "puhuvat" eri murteilla, ovat erinäköisiä ja -kokoisia jne jne jne ja niiden kohdalla puhutaan roduista vaikka ne kaikki tyynni ovat koiria. Miten ihminen muka eroaa kys luontokappaleista niin hifistisesti, ettei roduista puhuminen voi koskea tätä "oikeista" apinoista luonnonoikkuna eriytynyttä (yksilöllisellä tasolla kekseliästä, mutta joukkona tarkasteltuna idioottimaista) apinalajia?
	14. huhtikuuta 2008 13:28:51

Nimi :	Jussi Halla-aho
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Batman: Esimerkki loukkaavasta sanankäytöstä voisi olla vaikkapa "naapuriini muutti neekeri", koska ihonväri ei ole mitenkään olennainen asia naapuruudesta puhuttaessa. Onhan se olennainen asia, jos nimenomaan halutaan kertoa, että naapuriin muutti neekeri (eikä joku muu).
	14. huhtikuuta 2008 13:31:39

Nimi :	Jahas
Kotisivu :	http://irc-galleria.net/blog.php?nick=MikaM
Viesti :	Tokihan näitä kolmostyypinkin rasisteja tulee paljon vastaan, kun seuraa nettikeskustelua. Ajatellaan, että suomalaisilla on oikeus asua Suomessa, mutta esimerkiksi somalialaisilla ei. Kehenkään sellaiseen en tosin ole törmännyt, joka ei olisi yksittäistapauksissa valmis tinkimään tästä periaatteesta. Tällainen ajattelu ei tosin mielestäni ole missään nimessä tuomittavaa, vaan järkevää. Maata voi hyvin verrata kotiin, jossa asuu perhe. Tähän kotiin ei ole ulkopuolisilla oikeutta asettua asumaan, paitsi tietenkin niillä yksilöillä, joiden tulolle on perheenjäsenten suostumus.
	14. huhtikuuta 2008 13:33:13

Nimi :	reino
Viesti :	Batman kuule, se voi olla naapuruuden kannalta hyvinkin merkittävä asia, jos naapuriin muuttaa tyyppi, joka ei tarvitse aurinkorasvaa. ;) Minun mielestäni Riikka kiteytti asian myös neekereiden suhteen: Riikka: "Miksi joku termi yleensä pitäisi antaa sen väärinkäyttäjille? Eikö se juuri aiheuta niitä väärinkäsityksiä." Neekeri-sanalla ei ole ollut suomenkielessä minkäänlaista halveksuvaa merkitystä (eikä sillä omasta mielestäni ole vieläkään). Tätä lisämerkitystä on kyllä yritetty väkisin tuoda suomeen, ja syyllisiä ovat olleet nimenomaan ko. termin väärinkäyttäjät, eli kukkahatut ja suvaitsevaiset. Kun neekeri tulee Afrikasta Suomeen, hän ei voi millään tietää, mitä konnotaatioita sanaan neekeri suomessa sisältyy. Suvaitsijat ovat ratkaisseet asian siten, että ns. kotiuttamiskoulutuksessa neekerille opetetaan, että hänen rotuaan tarkoittava suomen sana on kauheinta mitä toiselle ihmiselle voi sanoa ja että hänen pitää joka kerta heittää voltti ja tappaa neekeri-sanan sanoja välittömästi. Tai vähintäänkin soittaa poliisille että "Here is a man who say neekeri". Neekeri siis oikein varta vasten opetetaan suuttumaan. Minä en näe mitään syytä antaa neekeri-sanaa sen väärinkäyttäjille. Syntyperäisenä suomen puhujana olen sitä mieltä, että en aio antaa Astrid Thorsin ja muiden suomea osaamattomien päättää minun puolestani, mitä minun käyttämäni sanat tarkoittavat.
	14. huhtikuuta 2008 13:37:02

Nimi :	Jussi Halla-aho
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Jaahas: Tokihan näitä kolmostyypinkin rasisteja tulee paljon vastaan, kun seuraa nettikeskustelua. Ajatellaan, että suomalaisilla on oikeus asua Suomessa, mutta esimerkiksi somalialaisilla ei. Tarvitaan nähtävästi lisää määrittelyjä. Mielestäni se, että jollakulla ei ole automaattista oikeutta muuttaa Suomeen, ei ole tämän jonkun huonostikohtelemista. En ole sitäkään mieltä, että Brunei sortaisi minua, vaikka Brunei faktisesti estää minua muuttamasta alueelleen.
	14. huhtikuuta 2008 13:47:18

Nimi :	Batman
Viesti :	Jahas: "Tokihan näitä kolmostyypinkin rasisteja tulee paljon vastaan, kun seuraa nettikeskustelua. Ajatellaan, että suomalaisilla on oikeus asua Suomessa, mutta esimerkiksi somalialaisilla ei." Eihän tuossa ole kysymys minkään tyypin rasismista. Eihän siinä ketään kohdella eriarvoisesti. Jos tuo olisi rasismia, niin silloin kaikki valtionrajat olisivat rasismia. Ja niinhän ne tuppaavat olevankin ainakin niiden mielestä, joiden mielestä "kansallisvaltioiden aika on ohi".
	14. huhtikuuta 2008 13:48:56

Nimi :	Jouko
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Varmaankin vastaanottokeskuksissa kun opetetaan suomea niin ensimmäisten sanojen joukossa on rasisti ja rasismi vaikka ne eivät ole aitoa suomea mutta se kuuluu jokaisen maahnmuuttajan yleissivistykseen. Muutenhan ei voi syyllistää yhteiskuntaa kohtaamistaan vaikuksista. Lisäksi opetetaan että suomalaiset ovat enimmäkseen rasisteja. Ainakin noin voi päätellä hoono soomi-puhujien jutuista. Sitten vielä opetetaan sellainen abstrakti asia kuin rakenteellinen rasismi. Tosin se on vaikeasti tajuttava asia suomea taitavallekin. Ehkä se onkin helpompi opettaa tyhjältä pöydältä aloittelevalle suomenkielen taitajalle.
	14. huhtikuuta 2008 13:52:38

Nimi :	Mo
Viesti :	"Onhan se olennainen asia, jos nimenomaan halutaan kertoa, että naapuriin muutti neekeri (eikä joku muu)." Pravdaa mukaillen pitäisi sanoa: "Naapuriini muutti ihminen" kuulija saa sitten tulkita tätä informaatiota miten parhaaksi näkee
	14. huhtikuuta 2008 13:53:08

Nimi :	Kalma
Viesti :	90-luvulla pääkaupunkiseudulla nuoruuteni viettäneenä olen kyllä sitä mieltä, että neekeriä tuossa vaiheessa käytettiin kyllä halventavana nimittelynä. Samalla tieysti puhuttiin jatkuvasti tätä samaa juttua, kuinka "neekerillä" ei ole suomessa (ainakaan perinteisesti) negatiivista latausta, mutta kyllä sitä sellaisena käytettiin. Tai ehkä se oli aina se alkuun lisätty "vitun.." mikä siitä teki sen. Itse käytän neekeriä oikeastaan vain haukkumasanana mustille vetelehtijöille, en pelkästään mustille.
	14. huhtikuuta 2008 13:53:26

Nimi :	JR
Mitä teen :	Kunhan tuuletan ikeniä
Viesti :	Sananlaskussa sanotaan ''ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä.'' Aika selvästi ja yksiselitteisesti sanottu.
	14. huhtikuuta 2008 13:54:19

Nimi :	Jouko
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Jahas: "Tokihan näitä kolmostyypinkin rasisteja tulee paljon vastaan, kun seuraa nettikeskustelua. Ajatellaan, että suomalaisilla on oikeus asua Suomessa, mutta esimerkiksi somalialaisilla ei." Tuo on "rajat auki ja heti"-filosofien dilemma-ajattelua. Sitä voisi jatkaa sanomalla että suomalaisilla ei ole moraalista oikeutta asua turvallisessa maassa. Tai että somaleilla on täysi oikeus tehdä Suomesta Uusi Somalia. Silloin ei sanoja ole varmaankaan rasisri mutta maanpetturi varamasti on.
	14. huhtikuuta 2008 14:02:28

Nimi :	Jahas
Kotisivu :	http://irc-galleria.net/blog.php?nick=MikaM
Viesti :	Jussi Halla-aho: "Tarvitaan nähtävästi lisää määrittelyjä." Rasismi ei tosiaan ole yksioikoinen asia, juhtuen paljolti siitä, että jotkin ihmiset kokevat oikeudet eri tavalla kuin toiset. Punaviheriön parissa ei ole kovin harvinainen sellainen ajatus, että jokaisella ihmisellä on oikeus asua siinä kohdassa maailmaa kuin haluaa. Ja jos jollakin henkilöllä on esim. etnisen taustan vuoksi heikommat oikeudet, häntä kohdellaan huonosti, rasistisesti siis. Punaviheriön silmissä siis kolmostyypin rasisteja on paljonkin. Voi kun olisikin olemassa jokin kaikkien hyväksymä yksiselitteinen määritelmä rasismille, niin rasismikeskustelu voisi joskus jopa johtaa johonkin.
	14. huhtikuuta 2008 14:04:41

Nimi :	Raine
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Riikka: ” Tai että marxismi-/postmodernisti-/moku-/miesviha-feministejä vastustavilla 'terveillä feministeillä' on tärkeämpääkin tekemistä? Oleellisempia vihollisia jopa...” Öhöm, olen usein kuullut ns. terveiksi feministeiksi itseään väittäviltä, että feministit ovat nimenomaan sukupuolten välisen tasa-arvon asialla. Siksipä minun on vaikea käsittää, kuka olisi ”terveelle feministille” oleellisempi vihollinen kuin henkilö, joka suureen ääneen keuhkoaa toisen sukupuolen alemmuudesta, suoranaisesta elukkamaisuudesta ja vaatii milloin lisäveroja toiselle sukupuolelle, milloin harjoittaa jonkin toiselle sukupuolelle ominaisen toimintamallin/ominaisuuden hävytöntä demonisointia (jopa esittää pahimmillaan näkemyksiä, että toisen sukupuolen edustajat tulisi kaikki tappaa)? Miksi ”terve feministi” ei vastusta tällaista toimintaa kovaan ääneen? Eikö tämä ole ”terveen feministin” mielestä tasa-arvon vastaista toimintaa? Onko ”tervekin feministi” sitä mieltä, että ”tasa-arvo” toimii vain toiseen suuntaan? Jussi: ”Kun ruotsalaisdokumentti Könskriget kertoi ruotsalaisten marksistilesbojen hullunhorinoista, suomalaistenkin feministien <i>ainoa</i> huolenaihe oli se, että dokumenttia käytetään feministien mustamaalaamiseen. Yhtäkään ruotsalaisia hulluja koskevaa kriittistä kommenttia emme kuulleet.” Saman panin itsekin merkille. Tässä tulee myös ”hauska” mielleyhtymä muslimeihin, jotka kyllä jaksavat huolestua jonkun islamia huonossa valossa esittävän dokumentin negatiivisesta vaikutuksesta islamin julkisuuskuvaan, mutta sen sijaan heitä ei yhtään huoleta ne dokumentissa totuudenmukaisesti kritisoidut ominaisuudet omassa uskossaan. Eikä heitä liioin huoleta uskonveljensä, jotka tästä totuudenmukaisesta kritiikistä pillastuneina räjäyttelevät/ampuvat/puukottavat viattomia siviilejä, polttavat taloja ja autoja, riehuvat ja huutavat väkivaltaisia iskulauseita kaduilla.
	14. huhtikuuta 2008 14:04:55

Nimi :	reino
Viesti :	SIOE Finlandin markkinoille tulo on mielestäni hieno asia. Nyt vihdoinkin on oma järjestö myös sellaisille, joita rasistileima pelottaa. SIOE irtisanoutuu kaikenlaisesta rasismista ja natsismista niin päättäväisesti ja selkeästi, että jos se ei jollekin riitä, niin johan nyt on ihme. Toisaalta sen verran haluaisin Pekan juttua kommentoida, että eihän maahanmuuttokriittinen toiminta ole tähänkään mennessä edellyttänyt minkään järjestön tai porukan jäsenyyttä tai minkään arvomaailman hyväksymistä. Tähän mennessä toimintaan on sisältynyt kirjoittelua eri keskustelupalstoilla tai kansanedustajille omalla nimellä tai nimimerkillä, nettisensuurin vastaiseen mielenosoitukseen osallistuminen ja vapaamuotoisia sosiaalisia tapaamisia jne. Missään näistä ei ole vaadittu osanottajilta ehdotonta sitoutumista rasismiin, syrjintään ja kansanmurhien valmisteluun. Pelkäänpä vain, että tuossa äärettömän poliittisen korrektiuden vaatimuksessa tulee olemaan SIOFin heikkous. Voin sieluni silmillä nähdä loputtoman pitkät kokoukset, joissa pekat ja pirjot vaativat SIOFia irtisanoutumaan ehdottoman jyrkästi milloin mistäkin. Käytännön toiminta menee mahdottomaksi, jos ei uskalleta edes sanoa muslimia muslimiksi ja neekeriä neekeriksi. Itse ajattelin tulla SIOFin kokoukseen Hesaan parin viikon päästä ihan silkasta uteliaisuudesta. Minut erottaa oikeamielisistä ihmisistä siitä, että päälläni on Thor Steinar -huppari sen merkiksi, että minä olen 1-, 2- ja C(ultural) -tyypin rasisti. Jatkossa en kuitenkaan aio osallistua SIOFin toimintaan, jotta oikeamielisten ei tarvitsisi pelätä Rasismin saastuttavaa ja leimaavaa vaikutusta. ;) Eri hiekkalaatikoista huolimatta näkisin ja toivoisin, että kai tässä nyt sentään voidaan toimia yhteistyössä niiltä osin kuin tavoitteet ja keinot ovat yhteneväiset? Ja sehän ei välttämättä ole mitenkään huono asia, että jokaiselle on oma hiekkalaatikkonsa.
	14. huhtikuuta 2008 14:10:55

Nimi :	Raine
Mitä teen :	Kunhan tuuletan ikeniä
Viesti :	Jouko: ” Nyt kyseessä olevasta ihmistyyppiä määrittelevästä sanasta on tehty kirosana.” Jotenkin tulee mieleen vanha sanonta: “Ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä”. No, ehkä olen vain parantumaton rasisti.
	14. huhtikuuta 2008 14:12:33

Nimi :	Paul R
Viesti :	Jouko: " Vaan on aika mahdotonta käsittää tuota jakomielitautista suhtautumista raiskaajiin. Ikäänkuin suuri ihon pigmenttipitoisuus olisi lieventävä asianhaara." http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=1916589&postcount=10134 "Liberals saw South Africa's apartheid and other human-rights abuses as unjust because blacks were suffering at the hands of whites. They hold whites accountable to civilized standards of behavior. Blacks are not held to civilized standards of behavior. From the liberal's point of view, it might even be racist to expect blacks to adhere to civilized standards of behavior."
	14. huhtikuuta 2008 14:19:41

Nimi :	acc
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	reino kirjoitti: "SIOE Finlandin markkinoille tulo on mielestäni hieno asia. Nyt vihdoinkin on oma järjestö myös sellaisille, joita rasistileima pelottaa. SIOE irtisanoutuu kaikenlaisesta rasismista ja natsismista niin päättäväisesti ja selkeästi, että jos se ei jollekin riitä, niin johan nyt on ihme. Ehkäpä tarvitaan useita erilaisia järjestöjä, jotka erikoistuvat kukin omine keinoin palvelemaan samaa päämäärää, suomalaista Suomea. Esimerkiksi järjestö X voisi puuttuisi yksinomaan suomalaisia halventavaan vihapuheeseen ja tekisi jatkuvalla syötöllä tutkintapyyntöjä kansanryhmän vastaisesta kiihotuksesta. Jokin toinen järjestö voisi ottaa asiakseen kunniamurhien vastustamisen laajan mediajulkisuuden keinoin. Kolmas järjestö voisi puolustaa etnisesti homogeenistä Suomea ja vaatia maahanmuuttaneita omaksumaan suomalaisen kulttuurin. Tällä tavalla osittamalla "suuri tehtävä" suomalaisuuden vastustus voisi olla vaikeampaa.
	14. huhtikuuta 2008 14:25:22

Nimi :	Pasi Turunen
Kotisivu :	Iltalypsy
Mitä teen :	Kommentoin
Viesti :	Hyi hyi, poliisienhan pitäisi vaan halia ja pusia ettei huumehöpönassulle tule paha mieli kunnei saa toteuttaa itseään rauhassa. http://www.iltalehti.fi/helsinki/200804147519660_hi.shtml
	14. huhtikuuta 2008 14:31:21

guestbook © freebok.net